[Thinwethil Tindomiel]

мне тут дали интересный совет: если хочешь, чтобы мастера делали тебе игру перестань писать сама себе легенды, а требуй их от мастеров.
Люди, которые делают игры, скажите, это правильно что ли?

@темы: ролевые игры

Comments

[Heruer]

Один из способов.

[Laertes]

Это единственный рабочий способ, с которым я сталкивался.

[Heruer]

на Морровинде легенду я себе псиал сам, но игру мне сделали мастера

[Laertes]

на Морровинде легенду я себе писал сам, а игры не видал)
а те, с позволения сказать, сюжетные линии, которые, по всей видимости, должны были меня занимать, к написанной мной легенде не имели отношения.
и - ладно - может быть ты обладаешь тайным знанием о написании легенд, а я нет. Но у Молли, чьей легендой мастера восхищались до, тоже не сыграла ни одна завязка.

[Kaara]

пробовала и так, и этак
мои личные выводы:
если игрок, как ты говоришь - хочет, чтоб ему делали игру мастера - нужно заявляться на игру, где два игрока и двадцать игротехов. Тогда тебе причинят игру по- любому. Вот это проверенный способ - как, например, на "Маскарад. Большая игра".
А вот если ты хочешь поиграть - не важно кто пишет легенду, а кто ее дописывает. Главное, чтоб было желание двигаться и играть.

[Thinwethil Tindomiel]

подвела тут некоторую статистику. У меня было 9 игр, в которых я участвовала игроком, и на которые легенды я писала сама, и в которых в принципе предполагалась работа мастеров с легендами. Моя легенда бла использована мастерами на 2 играх из 9. Одна из этих 2-х - Двери и Дороги (но там само построение игры предполагало игру по легенде игрока). Так что фактически 1 из 8-ми.

Правда причина, возможно, в том, что я плохо пишу легенды.

[Heruer]

Thinwethil Tindomiel Нет, причина в том, какие игры ты выбирала

Кстати, вот хорошо про ДиД вспомнила. Живое т-щу Рабиновичу опровержение...

Мое имхо:
Кто персонажа придумал - тот его и пишет.
/В случае с Морровиндом ИМХо для персонажей из самой игры легенды должны были писать мастера/

[Thinwethil Tindomiel]

А вот если ты хочешь поиграть - не важно кто пишет легенду, а кто ее дописывает

Проблема в том, что я в основном сталкивалась с тем, что мастера легенду вообще в работу не берут. Т.е. оне ее читают, кивают, что принято, и ... всё. Мне разрешили поприсутствовать на игре. Дальше игра шла по принципу: сделала себе игру - поиграла, не сделала - не поиграла, мастера - молодцы, что собрали всех этих людей на полигоне.

[Thinwethil Tindomiel]

Веня, но ДиД - она уникальна, назови мне еще такие же.

Нет, причина в том, какие игры ты выбирала

А приведи пример, какие надо было вибирать.

[Laertes]

Я написал: это единственный рабочий способ, с которым я сталкивался. На ДиД я не был ни мастером, ни игроком, поэтому и не могу поверить работоспособность этого механизма.
А много ты знаешь игр, сделанных на движке ДиД?

[Kaara]

Laertes: если завязки не сыграли - это не значит, что их не было, не так ли? Это значит, что игрокам, которым были вписаны ваши завязки не случилось их сыграть.
За все завязки не скажу, но , например, за несыгранную завязку с исчезновением Нуалы можешь сказать спасибо Эридан.
Молли в данном случае тоже есть кого "благодарить".

Но если бы каждую завязку для игрока играл игротехник с четкими инструкциями, то да, все бы сыграло в наилучшем виде. Но понадобилось бы самый пустяк - 80-100 -150 игротехов...

[Heruer]

Проблема в том, что я в основном сталкивалась с тем, что мастера легенду вообще в работу не берут. Т.е. оне ее читают, кивают, что принято, и ... всё.

ну-ну...
Гилатнас...
Карл...
Сирин, извини, но дело ровно в мастерах. Конкретных мастерах. И Играх, на которых НЕ НУЖНА легенда. Играх, на которых с ними не работали, потому что и НЕ СОБИРАЛИСЬ,

А много ты знаешь игр, сделанных на движке ДиД?

Полноценно на движке ни одной.
С элементами игры явно были.

Всяко подход "выявим чаяния" - дадим именно это - вот он элемент движка.
только на ДиД чаяния выявляли через легенду.
А сейчас это делают иначе.

[Laertes]

Сирин, извини, но дело ровно в мастерах. Конкретных мастерах. И Играх, на которых НЕ НУЖНА легенда.
О, а мне ты тоже это скажешь?)

Всяко подход "выявим чаяния" - дадим именно это - вот он элемент движка.
Это очевидно нормальный подход, он широко используется теми мастерами, которые пишут легенды для игроков.

[Heruer]

Laertes Не в легенде дело.
А в понимании чего хочет и может игрок.
ящитаю.

О, а мне ты тоже это скажешь?)

на что?
На морровинд я уже все сказал: я НЕ ПОНИМАЮ, как можно сказать игроку: иди поиграй к нам прописанного в игре песрсонажа, только легенду ему напишешь ты сам.
не понимаю да.

А отчасти могу сказать и тебе тоже самое.
о ты вроде по итогу всяких БРИГОВ и ночей не скребешь в затылке на тему того, что с твоей легендой не работали

[Laertes]

не понимаю да.
Ай мин, можешь ли ты в мой адрес повторить сентенцию о том, что если я 10 лет не наблюдаю работы с игроцкой легендой на играх, так это оттого что я не к тем мастерам привык ездить.

[Thinwethil Tindomiel]

Веня, Гила и Карла я даже не учитывала. Как я написала, в статитику вошли игры,

в которых в принципе предполагалась работа мастеров с легендами

.
С Гилом и Карлом и так все ясно, у них на играх понятно, что делать надо. За этим туда и едут. Или как на Аронорских, я ехала в свою игру поиграть, и в нее и поиграла.
Я тебя не просила указать мне мастеров, на которых не надо ездить, я тебя просила привести мне пример игр, на которых предположительно мне мастера сделали бы игру. В те 9 игр, которые я упомянула вошли:
Наследие эльфов - Вальдар, Тарн, Апачи, Хаген
Прихожая ада - Ларош
Дзікае паляванне караля Стаха - Эрейнион Хэруэр
Двери и Дороги - Ларош
Под Демонической Луной - Архан
Вереск и полынь - Ларош и Эренор
Верона-сити - Эндер, Молли
Огни Ширала - Чарли.
Путь меча - Воланд, Аная
Ниче такой список? Возможно на счет пары имен я была слишком оптимистична, но остальные?

[Heruer]

Thinwethil Tindomiel
На дикам паляванни предполагалась работа с легендами? Гм.
Ну, с Наследием для меня все понятно. С Ширалом тоже ясно. Ну иначе делает игры Шарль, иначе.

Работа с легендами предпоалагалась на 10 королевстве , на Вересе и полыни, вроде, на Морровинде

[Heruer]

На прихожей Ада работа мастера предполагаласб, КАК Я ПОНИМАЮ только с 2 аспектами гланвыми: Заповедь и грех.
У меня - сработало.
Легенда сосбтвенно из них и состояла.

[Thinwethil Tindomiel]

Работа с легендами предпоалагалась на 10 королевстве , на Вересе и полыни, вроде, на Морровинде

И это все? За 8 лет моего стажа и больше 10 лет твоего?

Ну про морровинд было у же много сказано, да и я там игроком не была, про 10 королевство ты знаешь, а ВиП у меня вообще был фееричен - там мастера про мою заявку забыли, про легенду я уж молчу.

[Heruer]

Thinwethil Tindomiel Гм.
С легендами ты говоришь.С легендами я и еще что-то вспомню.
Но дело не в легенде, блин!!!


Легенда это ЗАКОНЧЕННОЕ описание персонажа.
Рабоать -то можно и не с легендами.

[Thinwethil Tindomiel]

Рабоать -то можно и не с легендами.

Так вопрос в том и есть - стоит ли писать легенды и придумывать персонажей самому игроку?

[Heruer]

Thinwethil Tindomiel

Так вопрос в том и есть - стоит ли писать легенды и придумывать персонажей самому игроку?

В отрыве от конкретной игры однозначного ответа на вопрос нет

[Thinwethil Tindomiel]

В те 9 игр, которые я упомянула вошли:

Упс. Пардон. Мулен Руж я не считала. Посчитан был Путь меча.

[Laertes]

Kaara
если завязки не сыграли - это не значит, что их не было, не так ли?
В контексте текущей дискуссии - это значит что они не имели отношения к написанной легенде.
Это значит, что игрокам, которым были вписаны ваши завязки не случилось их сыграть.
Это просто трагическое стечение обстоятельств - или неудача в подборе игроков, или неудача в прогнозировании их поведения, или неудача в формировании сюжетной линии?

За все завязки не скажу, но , например, за несыгранную завязку с исчезновением Нуалы можешь сказать спасибо Эридан.
Молли в данном случае тоже есть кого "благодарить".
Я говорил и с Эридан, и с Молли. И, мне кажется, причастные игроки повели себя возможным образом в рамках логики персонажей. Если такое их поведение было не предусмотрено мг... Ну, я думаю, я сам разберусь с "благодарностями".

[Heruer]

Thinwethil Tindomiel Из- приведенного тобой списка допустим, что меня цепанула тема и я захотел съездить на все.
Рискнул бы придумать персонажа и написать ему развернутую легенду:
Вереск и полынь - Ларош и Эренор
Двери и Дороги - Ларош

Рискнул бы придумать персонажа и насписал бы краткую легенду. Подробности - только для себя писал бы.
Прихожая ада - Ларош (так и сделал бы на самом деле)
Дзікае паляванне караля Стаха - Эрейнион Хэруэр
Под Демонической Луной - Архан (так и сделал на самом деле)
Верона-сити - Эндер, Молли (рискнул бы и проиграл бы )
Огни Ширала - Чарли.

Делал бы только для себя:
Наследие - Вальдар, Тарн, Апачи, Хаген
Мулен Руж - Луна

[Aridan Lael]

Kaara, ну раз уж перешли на личности...
Давайте разберемся. Как же по мнению мастеров я должна была поступить, чтобы завязка "сыграла"? А заодно подскажите, раз уж, как я уже сказала, мы начали переходить на личности, кого мне поблагодарить за мои несыгранные завязки?

[Kaara]

В контексте текущей дискуссии - это значит что они не имели отношения к написанной легенде.

Позвольте не согласиться. Если завязка взята мастером из написанной игроком легенды, то она имеет прямое отношение к написанной легенде.

Это просто трагическое стечение обстоятельств - или неудача в подборе игроков, или неудача в прогнозировании их поведения, или неудача в формировании сюжетной линии?

Я бы добавила в этот ряд несоответствие поведения персонажа на игре, описанному в легенде характеру. В случае написания легенды мастером это был бы неудачный подбор игрока или недозагруз игрока. В случае написания легенды игроком - это вина игрока.

причастные игроки повели себя возможным образом в рамках логики персонажей.

Логика персонажа, говорите? Предвидеть, говорите? Ну - ну, пробуйте...
На моей памяти на играх, где мастера предполагали два-три варианта поведения персонажей игроки стабильно выбирают четвертый и пятый. Об этом еще Вадим говорил в дремучем году. Но если вы научились эту логику персонажа предугадывать - позовите меня на игру, а? А я постараюсь вам показать, какая это разнообразная штука - логика персонажа (особенно если она рождается на игре... без отображения в легенде.)

[Laertes]

Если завязка взята мастером из из написанной игроком легенды
Я может быть действительно что-то подзабыл. Что это за завязка?

Я бы добавила в этот ряд несоответствие поведения персонажа на игре, описанному в легенде характеру.
А в чей, скажем, адрес это упрек?)

Логика персонажа, говорите? Предвидеть, говорите? Ну - ну, пробуйте...
Пробовали.

[Heruer]

Aridan Lael Прогнозирование? на игре типа Морровинад оно в разы меньше возможно, чем на 9ке.
А на 9ке в разы меньше, чем на рельсовом сторителлинге.

Законы жанра...

[Aridan Lael]

Heruer, тогда я, простите за скудоумие, не понимаю, как при отсутствии прогнозирования, или его минимальном наличии, можно говорить, что персонаж поступил не правильно? Ежели не прогнозировалось правильного поведения...