Вопрос толкинистам на засыпку

[Thinwethil Tindomiel]

Что происходило в Дортонионе после Дагор Браголлах (Битва Внезапного Пламени)? И кто там жил? (кроме Барахира и Берена с компанией)

@темы: Дж.Р.Р.Толкин

Comments

[Джей_Хольм]

Моя память может сильно изменять, но.
Изначально Дортонион был отдан в лён роду Беора.
После Дагор Браголлах Мелькором была отдана на растерзание харадримам(?)+там основательно шалили тёмные. Резня, налёты, прочие радости жизни.
Но я не уверен. Я сильно не уверен.

[Olorin]

Там обосновался летучий мыш Саурон)

[Thinwethil Tindomiel]

Ну ничего себе глюк... при удалении одного лишнего коммента остальные два удалились сами собой.

Знчит так.
Коммент 1 от Elgir-а. Резня, геноцид и прочие "шалости" темных. (Интересно, осталось ли там что-либо (или кто-либо) после этих шалостей?)
Коммент 2 от Олорина. Проживание там летучего мыша Саурона. (Вопрос: кто там жил между Дагор Браголлах и обоснованием в тех краях этого самого летучего мыша? Кто там жил потом одновременно с Сауроном?)

[Thinwethil Tindomiel]

Вопрос собственно в том, могли ли в Дортонион оставаться светлые (люди, эльфы) или их потомки?
По моим сведениям, их там не осталось.
Аргумент 1. В повествованиях о более поздних событиях в Белерианде есть много упоминаний о том, где у кого какие родственники проживали. Дортонион в этом смысле после Дагор Браголлах перестал упоминаться вообще. Что касается событий сразу после битвы, то о жителях говорится в основном "убиты, бежали либо попали в рабство".
Аргумент 2. Когда Берен остался один в Дортонионе, сказано, что "он стал другом зверей и птиц, и они помогали ему" (ничего не сказано о людях).
Кстати, среди врагов Берена упомянуты орки и косвенно - некие "живые существа" - "living thing" ("nor slew any living thing that was not in the service of Morgoth"). Т.е. темных людей тоже не упомянуто.

[Джей_Хольм]

Thinwethil Tindomiel остались конечно) в рабстве.

[Thinwethil Tindomiel]

Elgir О рабстве много написано в повествованиях про Хитлум (истории о Турине и Туоре). Про Дортонион ничего такого нет. Когда речь заходит о Дортонионе, то "попали в рабство" в основном означает "были угнаны в Ангбанд или еще куда" (вспомнить хотя бы историю Горлима). Хотя ясно, конечно, что убили-угнали-сбежали не всех и не сразу.

[Olorin]

Сирин, а между Браголлах и падением Минас-Тирита всего десять лет прошло. Саурон, вероятно, еще во время Браголлах присмотрел для себя Дортонион, в захвате которого лично участвовал, и даже планировал отстроить там новый оплот. До появления Саурона в Дортонионе еще оставались немногочисленные соплеменники Барахира, но после - определенно нет, поскольку Саурон dwelt there, filling it with horror, и that land was turned little by little into a region of such dread and dark enchantment that even the Orcs would not enter it unless need drove them. Орки, тем не менее, там обитали, и только накануне Нирнаэт Дортонион был ненадолго освобожден от них Маэдросом.

А в первом комментарии по большей части неправда написана. Ладрос, конечно, был отдан в свое время Боромиру и его потомкам, но вот вастаки пришли в Белерианд уже после Браголлах. И в целом описание действительно больше напоминает Хитлум после Нирнаэт.

[Гость]

Господа, курите мануалы. В Сильмариллионе все написано. Главы, о людях и о Дагор Браголлах.